Vad är rätt risk under utbetalningen av premiepensionen? Det resonerar den flerfaldiga utredaren Mats Langensjö om i AP7:s Jubileumspodd. Mats Langensjö har utrett såväl buffertfonderna som premiepensionen. Enligt Mats Langensjö är sparandefas och utbetalningsfas ”två helt olika idrotter” i pensionssystemet.
I år firar det svenska premiepensionssystemet 25 år, så även AP7 i rollen som förval för alla sparare. Vi firar det med att prata med de som var med när det började, de som utvecklat AP7 och systemet under resan och de som har rejält mycket kunskap om premiepensionen som system. Allt samlat på vår hemsida: AP7 fyller 25 år.
Mats Langensjö har varit utredare av såväl buffertfonderna som förvalet i premiepensionen och var delaktig i att sätta grunderna för Fondtorgsnämnden. Efter att ha arbetat i utländska fondanalys- och rådgivningsföretag som Mercer och Aon ger han sin syn på hur man ser på vårt allmänna pensionssystem.
– Jag tror att de flesta länder i världen är häpnade över att systemet har sådan konsensus i politiken. Sen är det ju det helt osannolika att man har ett fonderat obligatoriskt sparande i allmän pension. Det är inte många länder som har, det är väl Chile och kanske något mer land i världen som har det obligatoriskt, säger Mats Langensjö i podden och nämner även att det uppfattas smått unikt att Sverige lyckats hålla pensionssystemet utanför statsfinanserna.
Ytterligare en aspekt som sticker ut är AP7:s ”obegripligt” höga risknivå. Detta sett till att premiepensionen är en del av den statliga allmänna pensionen.
– Och det andra som är fantastiskt är att AP7 på grund av några beslut man har fattat genom åren är i en egen division vad det gäller avkastningsresultat, nästan över vilken period man än räknar på. Därför att man har ju haft, som många tycker, helt obegripligt höga risk-förutsättningar för att vara en allmän pension.
– De flesta länder skulle aldrig ha tillåtit den riskprofilen. Vilket har varit bra, och när jag gjorde min utredning så var ju det jätte tydligt. Vem har det här varit bra för? Ja, det har ju varit bra för de som har sämst förutsättningar att förstå de här frågorna ändå. De har ju fått någonting väldigt nyttigt, säger Mats Langensjö.
I Jubileumspodden reflekterar han över sin tidigare utredning av Buffertfonderna 2012 och de sammanslagningar av AP-fonder som sker nu. Att det i stora drag går i linje med utredningen.
– Det ska man veta att när jag gjorde den utredningen, då var det ju lite kris. För då var det kanske 8 procent av skulden som bar buffertkapital och dessutom var systemet under balanstalet så då var politikerna ganska nervösa och det var ju skälet till min utredning som jag gjorde då, säger Mats Langensjö och ser att buffertfonderna skapar en stabilitet i systemet idag.
– AP-fonderna har gjort ett fantastiskt resultat, de har mer än fördubblats på dryga tio år, delvis på grund av friare placeringsregler men också att marknaden har varit bra och att de har gjort ett bra jobb i huvudsak. Så nu är de väl upp mot 15-18 procent och är en ganska väsentlig del av hela inkomstpensionens balansräkning. Vilket gör att det finns större säkerhet i att klara av att betala. Och det brottas många länder med jättemycket runt om i världen, och är väldigt avundsjuka, de stora länderna som Frankrike och England.
Mats Langensjö har även haft i uppdrag av regeringen att utreda förvalet i premiepensionen, med andra ord AP7 Såfa. 2019 levererade Mats Langensjö ”Förvalsalternativet inom premiepensionen”. Efter utredningen beslutade riksdagen om nya regleringar för AP7 från 1 januari 2023. Bland annat tydliggjordes AP7:s hållbarhetsmål; att förvaltningen ska ske föredömligt och främja en hållbar utveckling. Samtidigt fick fonden möjlighet att placera mer i illikvida tillgångsslag såsom fastigheter och private equity.
– Sjunde AP-fonden har ju några fantastiska konkurrensfördelar som man kanske inte fick använda. Man är ju en stor fond, det är stort kapital. Men man hade lite hängslen och livremmar på sig och så vidare. Varför skulle man inte få använda sin fulla förmåga som stor institutionell förvaltare?
I de nya regleringarna för AP7 framgick även att under utbetalningstiden av premiepensionen från AP7 Såfa ska fokus ligga på ”allt mer förutsägbara och stabila utbetalningar”. Det var inte något som Mats Langensjö föreslog utan han förespråkade att förvalet AP7 Såfa inte ska ha minskad risk under utbetalning.
– Att du flyttar från en tillväxtstrategi till en kapitalskyddsstrategi. Behöver du det i premiepensionen? När du ändå har en inkomstpension som är väldigt stabil och robust, kommenterar han det i Jubileumspodden.
– Problemet är kanske inte avtrappning, problemet är att den är fast och inte förändras. Du fortsätter ju sälja aktier även om börsen har gått ner, modellen köper ju inte tillbaka in i aktieavkastning. För det man inte får glömma är att under utbetalningstiden behöver du avkastning också för att få bra pension.
Att AP7:s risknedtrappning sker successivt med små rörelser, endast 3-4 procent per år från 56 år till 75 år, spelar ingen roll anser Mats Langensjö i podden.
– Alltså problemet är den fasta och regelmässiga automatiska omallokeringen. Jag tycker det finns stora skäl att se över de här strukturerna och se vad vi borde göra istället. Och det gäller ju inte bara AP7, det tycker jag gäller alla generationsfonder. Och vi har ju accepterat generationsfondsmodellen ganska oifrågasatt i Sverige, säger Mats Langensjö i Jubileumspodden.
Sparandefas och utbetalningsfas är ”två helt olika idrotter” inom premiepensionen, säger Mats Langensjö, utredare.
Sett till att premiepensionsfonder har växt så mycket kommer premiepensionen utgöra en allt större del av den allmänna pensionen för framtida pensionärer. När Mats Langensjö blickar framåt ser han att allt större fokus måste ligga på utbetalningen av premiepensionen.
– Det är ju helt två olika idrotter brukar jag säga, det ena är att förvalta pengar för att växa, och det andra är att förvalta pengar när pengar ska tas ut. Det är helt olika risksyn och att man då egentligen skulle dela upp det.
– Larry Fink sa någonting väldigt bra, koncernchefen för Blackrock, han sa att fondbranschen har inte ett DNA för att utforma produkter som går ut på att betala ut. Man är ju ett sparandebolag eller man är ju en sparande-strategi-aktör. Men nu ska man helt plötsligt göra produkter som ska vara optimala för individer att ta ut pengar. Och som måste ha dels likviditet men också realvärdesäkring och avkastning. Därför pengarna som du ska använda om tio år under en utbetalningstid kan du ju inte låta ligga med låg avkastning.
– Jag brukar skämta om det. De flesta ser ju pensioner som sparande. Man har en sparandestrategi. Men när man går i pension så är det ju faktiskt en spenderarstrategi. Man ska använda pengarna. Det finns ju inget som är så dåligt som att det finns pengar kvar i pensioner när man dör, egentligen. Men samtidigt så lever vi ju länge så pengarna ska också räcka dit bort.
Mats Langensjö välkomnar därför den utredning som Mikael Westberg genomför just nu om utbetalningen av premiepensionen.
– Jag tror den här utbetalningsutredningen kommer trigga rätt mycket. Och det är bra att vi har en samhällsdebatt. Vi har inte så mycket samhällsdebatt om designfrågor i Sverige. Vi har mycket samhällsdebatt om hur mycket pengar ska sättas över och sättas in och hur premierna ska vara och hur det ska räknas och så. Men vad är en bra design av en pension?
Han ser även behov av att förenkla pensionssystemet mycket mer med dess delar av allmän- och tjänstepension samt bidrag.
– Jag tror vi kommer tvingas in i en värld där vi förenklar systemet jättemycket. Sverige får ju kritik internationellt för att vi har ett komplext och fragmenterat pensionssystem. Det är svårt för individen att veta. Går du i pension nu så är det krångligt. Vi hjälper inte individen och förr eller senare så kommer ju inte politikerna acceptera att människor upplever den här komplexiteten. Och det är ju en stor debatt i många andra länder. Vi har inte riktigt den diskussionen i Sverige. Än.
Lyssna på avsnittet:
Läs mer om Premiepensionens och AP7:s första 25 år